Η συνέντευξη του Γραμματέα της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ, Π. Σκουρλέτη, στο ρ/σ News 24/7 (Σεραφείμ Κοτρώτσος – Έλλη Τριανταφύλλου):
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Συζητούσαμε με αφορμή και τις δηλώσεις που έκανε ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος των Ανεξαρτήτων Ελλήνων σήμερα, ο κ. Παπαχριστόπουλος, για τις χθεσινές δηλώσεις του Πάνου Καμμένου, θέλω να σας ρωτήσω ευθέως ποια είναι η γνώμη σας, υπό την έννοια, εκτιμάται ότι πράγματι υπάρχει πιθανότητα ο Πάνος Καμμένος να άρει την εμπιστοσύνη του προς την Κυβέρνηση όταν φτάσει η συμφωνία των Πρεσπών στη Βουλή και να ρίξει την Κυβέρνηση νωρίτερα από τον εκλογικό νόμο που εσείς έχετε σχεδιάσει;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Νομίζω ότι ο πρώτος υπεύθυνος να ερμηνεύσει τον Πάνο Καμμένο είναι ο ίδιος ο Πάνος Καμμένος. Έτσι δεν είναι;
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Τι να του ζητήσουμε, να μεταφράσει αυτά που είπε;
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Δύσκολο αυτό.
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Θεωρώ ότι στην πολιτική, πέρα από ερμηνεία προθέσεων, πρέπει να κατανοούμε τα πράγματα όπως λέγονται. Το βάρος μιας ενδεχόμενης τέτοιας κίνησης είναι στον ίδιο. Εάν οι ΑΝΕΛ και ο ίδιος προσωπικά θεωρούν ότι έχει κλείσει ο κύκλος και οι λόγοι της συνεργασίας μας, που ξεκίνησε από τον Ιανουάριο του ’15, ας το πουν. Είναι γνωστή η διαφορετική, εκ διαμέτρου αντίθετη, θέση – όπως ήταν και πριν τη συγκρότηση της Κυβέρνησης – γύρω από τη συμφωνία των Πρεσπών και του Μακεδονικού, γενικά, ζητήματος. Ως προς αυτό, χαρακτηρίζεται η πλευρά των ΑΝΕΛ από μία συνέπεια. Μέχρι τώρα εγώ είχα κατανοήσει ότι δεν είναι αυτός ένας αρκετός λόγος – παρότι είναι ένα σημαντικό ζήτημα – για να κλυδωνιστεί η συνοχή της Κυβέρνησης και θεωρώ ότι θα πρέπει να εξακολουθήσουμε σε αυτή τη συμφωνία. Σε αυτό που ήταν γνωστό εκ των προτέρων. Όταν έκανε η παρούσα Κυβέρνηση προγραμματικές δηλώσεις είχε αποσαφηνίσει τη θέση της, δεν αιφνιδιάστηκε κανείς. Ούτε εμείς από τον Πάνο Καμμένο, ούτε αυτός από τη θέση της Κυβέρνησης.
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Ναι, αλλά βλέπετε ότι ο κ. Καμμένος έρχεται και επανέρχεται στο θέμα και μάλιστα, επιτρέψτε μου να το πω, δημιουργείται η αντίληψη ότι κλιμακώνει κι όλας τη θέση του. Και σας ρωτώ ευθέως. Λέτε ότι εναπόκειται στον κ. Καμμένο εάν τελείωσε αυτή η συνεργασία. Εσείς ως Γραμματέας και του ΣΥΡΙΖΑ θεωρείτε ότι κάπου εδώ, εννοώ μέχρι τις επόμενες εκλογές μάξιμουμ, κλείνει αυτός ο κύκλος της συνεργασίας με τους ΑΝΕΛ και πρέπει ταυτοτικά να κινηθείτε σε άλλες κατευθύνσεις;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Σε κάθε περίπτωση οι εκλογές σημαίνουν το τέλος ενός κύκλου. Άρα, με βάση τα πολιτικά δεδομένα και τα αριθμητικά αποτελέσματα θα ανοίξει ο άλλος κύκλος και θα προκύψουν οι νέες συνεργασίες, η νέα Κυβέρνηση, συμμαχική ή μη. Αυτό νομίζω ότι είναι κατανοητό από όλες τις πλευρές. Το ερώτημα είναι μέχρι τότε τι κάνουμε. Και αν τελικά, θα πρέπει η μεγάλη διαφωνία γύρω από το Μακεδονικό θέμα, να είναι αιτία μιας πρόωρης πτώσης της Κυβέρνησης.
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Το φοβάστε εσείς αυτό;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Εμείς σε αυτό είμαστε σαφείς. Νομίζουμε ότι δεν συντρέχει αυτός ο λόγος. Είμαστε σε μία κρίσιμη, ταυτόχρονα όμως θετική, περίοδο για τη χώρα, αυτήν μετά το τέλος του προγράμματος. Υπάρχει μια θετική δυναμική της ίδιας της οικονομίας. Δεν μπορούμε να βάζουμε τρικλοποδιές τέτοιου είδους, όταν μάλιστα όλα αυτά ήταν γνωστά εκ των προτέρων. Αλλά, από εκεί κι έπειτα ο καθένας αναλαμβάνει και το κόστος των όσων κάνει και των όσων λέει. Επιπροσθέτως όμως θα ήθελα να συμπληρώσω κάτι. Θεωρώ ότι η παρούσα Βουλή, ανεξαρτήτως τι λέει το κόμμα των ΑΝΕΛ και το τι θα κάνει, θα αποδείξει πως διαθέτει την απαιτούμενη πλειοψηφία για την επικύρωση της συμφωνίας όταν θα έρθει.\
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Το λέτε και το ξαναλέτε αυτό. Εννοώ από την Κυβέρνηση,
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Είναι μια πολιτική εκτίμηση.
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Αυτό το φλερτ, το εντεινόμενο που βλέπουμε τον τελευταίο καιρό, της Κυβέρνησης με το χώρο της κεντροαριστεράς έχει στο σχεδιασμό της και αυτό το κομμάτι; Δηλαδή εκτιμάτε ότι με όχημα και τις πιθανές συνεργασίες στις αυτοδιοικητικές εκλογές θα λειανθούν οι διαφορές και θα πέσουν οι τόνοι της αντιπαράθεσης που υπήρχε το προηγούμενο διάστημα και αυτό θα λειτουργήσει καταλυτικά για να βρεθεί ένας καινούργιος εταίρος, μετά τις εκλογές βέβαια, εάν μπορεί να βρεθεί και αν οι εκλογικές συνθήκες σας το επιτρέπουν;
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Να το εξειδικεύσω εάν μου επιτρέπετε. Ο Νίκος Παππάς, ο υπουργός Ψηφιακής Πολιτικής κ. Σκουρλέτη, πριν από λίγο εδώ, στον Βασίλη Σκουρή και στην Αγγελική Σπανού, είπε ευθέως ότι θα πρέπει να αναληφθούν συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Και επειδή είστε Κυβέρνηση και το μεγαλύτερο κόμμα, εσείς πρωτίστως πρέπει να τις πάρετε, ως κόμμα, για διάλογο ακόμη και σε επίπεδο κορυφής με το Κίνημα Αλλαγής. Πως τοποθετείστε εσείς;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Μια “κανονικοποίηση” της πολιτικής ζωής θα σήμαινε ότι ένας τέτοιος διάλογος θα έπρεπε ήδη να έχει αρχίσει. Δηλαδή ο χώρος της σύγχρονης Αριστεράς που εκφράζει ο ΣΥΡΙΖΑ, να συνομιλεί με τον χώρο της κεντροαριστεράς. Τα προβλήματα, όμως, ξεκινούν από εκεί και έπειτα και αφορούν κυρίως τον λεγόμενο χώρο της κεντροαριστεράς σε σχέση με το τι λέει, τι κάνει και πως πολιτεύεται. Αυτός ο “διμέτωπος” αγώνας που δίνει η κ. Γεννηματά, δεν βοηθάει σε αυτή την κατεύθυνση, όταν, μάλιστα, δεν συνοδεύεται από έναν πολιτικό αυτοπροσδιορισμό που να διευκολύνει μια τέτοια προσέγγιση. Εγώ μάλιστα βλέπω ότι μια μεγάλη ομάδα, τουλάχιστον στο επίπεδο του Κοινοβουλίου, των στελεχών που είναι σήμερα μέσα στο ΚΙΝΑΛ, περισσότερο λοξοκοιτάει προς τη Νέα Δημοκρατία και επί της ουσίας αυτά που υποστηρίζει προγραμματικά, συγκλίνουν προς τα εκεί, παρά – αυτό που κανείς θα περίμενε από τον χώρο της κεντροαριστεράς – να βρίσκεται σε έναν διαρκή διάλογο και στην αναζήτηση μιας προγραμματικής σύγκλισης με την Αριστερά. Έχουμε αυτή την ιδιομορφία, αυτή την αντίφαση στις μέρες μας.
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Άρα εκτιμάτε ότι δεν είναι ώριμες οι συνθήκες για να αναληφθούν πρωτοβουλίες από την πλευρά της κυβερνητικής πλειοψηφίας για διάλογο σε επίπεδο κορυφής με το ΚΙΝΑΛ;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Υπάρχει μια πραγματική ανάγκη να κινηθούμε και πολλές φορές, όταν δεν το κατανοούν οι πολιτικές ηγεσίες, τους προσπερνά η ίδια η κοινωνία, όπως το έκανε. Για κοιτάξτε από το ’12 και έπειτα τι έχει γίνει. Ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας που εκφραζόταν πολιτικά, που στεγαζόταν πολιτικά στο χώρο της κεντροαριστεράς, έχει πάρει οριστικά διαζύγιο από αυτόν το χώρο.
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Σωστό. Λέτε ότι υπάρχει πραγματική ανάγκη να κινηθούμε. Το ίδιο είπε και ο κ. Παππάς. Πως θα το κάνετε πρακτικά αυτό; Θα απευθυνθείτε με κάποιο τρόπο στην κ. Γεννηματά, είτε με αφορμή τη συνταγματική αναθεώρηση είτε με αφορμή τις αυτοδιοικητικές εκλογές – για τις οποίες είστε ο καθ’ ύλην αρμόδιος από το κόμμα, εσείς και ο κ. Χαρίτσης φαντάζομαι θα τρέξετε μία σειρά από τέτοια πράγματα – πως θα γίνει πρακτικά αυτό; Προς την κ. Γεννηματά;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Όλα αυτά τα διαφορετικά πεδία συνάντησης έχουν τους δικούς τους κανόνες και ιδιομορφίες. Στην Αυτοδιοίκηση θα πρέπει κανείς να επιδιώκει συνεργασίες, αλλά με κάποια αυτοδιοικητικά κριτήρια. Δεν μπορεί να πάμε με έναν χοντροκομμένο τρόπο να μεταφέρουμε κάποιες συμμαχικές αντιλήψεις ερήμην των τοπικών ιδιομορφιών και τελικά, ερήμην κάποιων αυτοδιοικητικών προγραμματικών συγκλίσεων. Αυτό θα ήταν σε βάρος της ίδιας της Αυτοδιοίκησης. Όσοι δεν το σεβάστηκαν αυτό, ο κόσμος τους γύρισε την πλάτη. Υπάρχουν πλείστα παραδείγματα τα τελευταία χρόνια, όπου την ίδια στιγμή, στη μία κάλπη κάποιος εκφραζόταν υπέρ του “α” κόμματος, αλλά δεν στήριζε τον υποψήφιο του ίδιου κόμματος στην άλλη κάλπη διότι δεν είχε κάτι να του πει για τη ζωή του, για την πόλη του και για την καθημερινότητα. Να μη τα “τσουβαλιάζουμε” όλα αυτά. Στον χώρο της Αυτοδιοίκησης επιδιώκουμε να συγκροτήσουμε νικηφόρα συμμαχικά σχήματα, προοδευτικά σχήματα, αλλά στη βάση σαφέστατων προγραμματικών συγκλίσεων.
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: να γίνουμε λίγο συγκεκριμένοι κ. Σκουρλέτη; Να ξεκινήσουμε από πόλεις, τα οποία είναι σύμβολα σε κάθε εκλογική αναμέτρηση, τα οποία δίνουν έναν τόνο και είναι και καθοριστικά. Για παράδειγμα, Θεσσαλονίκη. Ποιά είναι η πρόβλεψή σας;
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Εάν ο Γιάννης Μπουτάρης αποφασίσει να είναι υποψήφιος, είναι δεδομένο ότι θα τον στηρίξετε;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Ναι, αλλά προσέχτε να δείτε. Ο Γιάννης Μπουτάρης είναι ένα καλό αυτοδιοικητικό παράδειγμα στη βάση αυτής της αντίληψης που λέμε, που θα ήταν μειωτικό και περιοριστικό – περιοριστικό περισσότερο – για τον ίδιο να λέγαμε ότι αποτελεί η στήριξή του μία συνεννόηση του ΚΙΝΑΛ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν είναι έτσι. Έχει να επιδείξει ένα έργο για την πόλη το οποίο δεν υποτάσσεται στο πλαίσιο μιας τέτοιας λογικής όπως αυτής που είπαμε πριν. Δεν είναι η αντανάκλαση μιας συνεννόησης από το κεντρικό πολιτικό επίπεδο προς το πεδίο της Αυτοδιοίκησης. Πρέπει να το σεβαστούμε αυτό.
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Έχετε δίκιο και καλά κάνετε γιατί, κατά τη γνώμη μου στη Θεσσαλονίκη, η φυσιογνωμία, η προσωπικότητα Γιάννης Μπουτάρης υπερβαίνει τα κόμματα και έχει μια ιστορία πίσω του…
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Εμείς έχουμε ένα δικό μας, ζωντανό αυτοδιοικητικό σχήμα…
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Το οποίο παλιά ήταν επιθετικό προς τον Γιάννη Μπουτάρη, να το θυμίσουμε.
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Είχε τις δικές του απόψεις. Από εκεί κι έπειτα, συζητάμε, έχει ανοίξει ένας διάλογος. Με όρους, λοιπόν, προγραμματικών συμπτώσεων και συγκλίσεων, βλέπετε ότι υπάρχει ένα πλησίασμα του ενός προς τον άλλον.
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Επειδή έχουμε μπει στην τελική ευθεία, γι’ αυτό και σας ζητούμε να γίνετε λίγο πιο συγκεκριμένος και ρωτώ: Αρναουτάκης στην Κρήτη και Απόστολος Κατσιφάρας στη Δυτική Ελλάδα, είναι δύο αυτοδιοικητικές προσωπικότητες τις οποίες θα μπορούσατε να στηρίξετε;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Πρωθυπουργός, αλλά κι εγώ και τα τοπικά μας στελέχη, έχουν αναγνωρίσει την θετική αυτοδιοικητική παρουσία των δύο Περιφερειαρχών. Άρα, στη βάση αυτής της λογικής που σας είπα πριν, ναι πρέπει να αναζητήσουμε, να επιδιώξουμε τον διάλογο που ενδεχομένως ή πολύ πιθανά, να καταλήξει σε μία από κοινού κάθοδο.
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Στον δήμο της Αθήνας ποια είναι τα σχέδιά σας;
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Είχατε υπονοήσει σε παλαιότερη συζήτηση για τον δήμο της Αθήνας, ότι έχετε αρχίσει να χαρτογραφείτε και να συζητάτε για στελέχη. Θέλετε να γίνετε ποιο συγκεκριμένος, να μας πείτε κάτι σήμερα;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Ε, όλα θέλετε να τα μάθετε σε μία εκπομπή; Τι θα πούμε στις επόμενες;
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Πολλά, μην ανησυχείτε. Κι εσείς ανεξάντλητος είστε, αλλά κι εμείς σας διαβεβαιώνω, ανεξάντλητοι από ερωτήσεις είμαστε. Τι θα κάνετε με την Αθήνα;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Στον δήμο της Αθήνας, πέρα από την υποψηφιότητα του κ. Μπακογιάννη, όλα τα άλλα φαίνεται ότι είναι στον αέρα. Βλέπω στελέχη από τον χώρο της συντηρητικής παράταξης, τον κ. Πατούλη, να πηγαινοέρχονται μεταξύ Περιφέρειας και δήμου Αθήνας, κάποια στιγμή ακούστηκε ότι και ο κ. Σπηλιωτόπουλος μπορεί να κατέβει. Προφανώς όλοι οι πολιτικοί χώρο των μικρότερων κομμάτων θα έχουν τις δικές τους, αυτόνομες καταγραφές. Υπάρχει μια ενδιαφέρουσα κινητικότητα. Ας τρέξει λίγο ο χρόνος.
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Ο σχεδιασμός σας κινείται σε μια αυτόνομη κάθοδο ή σε μία επιλογή η οποία θα σημάνει και θα σηματοδοτεί το πλησίασμα με την κεντροαριστερά ή το ΚΙΝΑΛ;
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Ειδατε και πριν ότι εγώ δεν αποδέχομαι ότι αφετηρία είναι το πλησίασμα με το ΚΙΝΑΛ και σας είπα, για λόγους σεβασμού ως προς τις αυτοδιοικητικές διαδικασίες, σεβασμού της αυτονομίας του χώρου της Αυτοδιοίκησης. Προτεραιότητα για την επιλογή που θα κάνουμε στην Αθήνα, παρόλο ότι είναι κεντρική πολιτική σκηνή ο δήμος της Αθήνας, ταυτόχρονα, δεν είναι ένας οποιοσδήποτε δήμος, θα είναι να βρούμε μια προσωπικότητα η οποία θα εγγράφεται στη συνείδηση του κόσμου ως ένα πρόσωπο το οποίο θα συμβάλει στο να βελτιώσει τη ζωή, την καθημερινότητα, να συμβάλει στα μεγάλα ζητήματα των απορριμμάτων του δήμου της Αθήνας, των αναπλάσεων που πρέπει να γίνουν, είναι πάρα πολλά τα προβλήματα που αποτυπώνονται στη ζωή της πόλης. Από το Airbnb, που είναι το νέο μεγάλο πρόβλημα σε μεγάλα κομμάτια του δήμου της Αθήνας και πολλά άλλα. Θέλω να πω, μη βγάζουμε έξω από τη συζήτηση την αυτοδιοικητική ύλη, από αυτή έχει ανάγκη ο κόσμος για να ξαναδούμε τα ζωντάνεμα της Αυτοδιοίκησης και να πάψουμε να αντιμετωπίζουμε την Αυτοδιοίκηση ως τον διάδρομο που θα οδηγήσει διάφορα πρόσωπα στην κεντρική πολιτική σκηνή. Αναφέρομαι ευθέως στον κ. Μπακογιάννη.
Σ. ΚΟΤΡΩΤΣΟΣ: Έχει αυτοδιοικητική εμπειρία ο κ. Μπακογιάννης…
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Ναι. Λέω αν, θέτω ένα ερώτημα, αν ο κ. Μπακογιάννης ήρθε στην Αθήνα γιατί θεωρεί ότι έτσι είναι ο τρόπος για να ακολουθήσει την οικογενειακή παράδοση, ε αυτό δεν αφορά τους αθηναίους. Να μη κάνουμε λοιπόν κι εμείς από την άλλη πλευρά το ίδιο λάθος. Θέλουμε ανθρώπους να νοιαστούν πρωτίστως για την πόλη. Αυτό θα είναι ένα βασικό κριτήριο.
Ε. ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Πάντως, κ. Σκουρλέτη και πριν ακόμη ανακοινωθεί η υποψηφιότητα του κ. Μπακογιάννη έχουν ξεκινήσει οι βολές από την πλευρά της κυβερνητικής πλειοψηφίας.
Π. ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Εγώ, ξέρετε, τον έχω γνωρίσει και ως υπουργός Εσωτερικών και έχω το ελεύθερο να τον κρίνω.
